8 תגובות »

רון סי כתב:
ההפרדה בקוי המהדרין הוא אותה הפרדה שיש בבתי הכנסת. ההתערבות בהסדרי ההפרדה שנהוגים בקוי המהדרין כמוה כהתערבות בהפרדה שיש בבתי הכנסת. מישהו מעלה בדעתו לארגן הפגנת מחאה נגד ההפרדה בבית כנסת ע"י כניסה אליו וישיבה של גברים ונשים ביחד בו?
גם במרחב הציבורי יש איים של מרחב פרטי, ומי שרוצה שיכבדו את המרחב הפרטי שלו, אף שהוא נטוע עמוק במרחב הציבורי, ראוי שיכבד קודם כל את המרחב הפרטי של הזולת. אם החילונים רוצים שהחרדים יימנעו מכפיה דתית במרחב החילוני, הם צריכים קודם כל לכבד את המרחב החרדי, וקוי המהדרין הם מרחב חרדי כזה.
# 29 באוגוסט 2009 בשעה 6:31

yossi כתב:
גם במרחב הציבורי יש אזור פרטי, נכון. אבל מי יקבע את גבולותיו? למה הפרדה רק באוטובוס אם אפשר גם בסופרמרקט? אם הפרדה – אז הפרדה מושלמת
# 29 באוגוסט 2009 בשעה 7:46

רון סי כתב:
זו הפרדה "באוטובוס שבו נוסעים בעיקר חרדים".
אם זה יהיה בסופרמרקט (ויכול להיות), זה יהיה בסופרמרקט שבו קונים בעיקר חרדים.
איים של מרחב פרטי נוצרים באופן טבעי ע"י ריכוזי אוכלוסיה בעלת אופי מסויים. אנשים מעדיפים לחיות בקרב הדומים להם, וכך נוצרות קבוצות, שבהן יש רוב גדול לאנשים בעלי מנטליות מסויימת. בשכונה חילונית גרים בעיקר חילונים, והם לא אוהבים שחרדים באים ומשנים להם את הסדרים בשכונה. והם צודקים. קבוצות כאלה זכאיות לאוטונומיה מבחינת קביעת אופי המרחב הפרטי שלהן.
# 29 באוגוסט 2009 בשעה 8:43

רני כתב:
הטיעון שלך היה נכון אם החרדים כגוף היו משחקים את המשקח בצורה הוגנת. אבל הם לא. שכונות חילוניות בירושלים נכבשות, תקציבים מוסטים, ילדים עוברים שטיפות מח בגני ילדים של החינוך התורני.
קשה לשמור על מרחבים פרטיים רק למיעוט תוך נגיסה בזה של הרוב מתוקף התחשבותץ זה חייב להיות דו צדדי.
אם קמפיינים של חרדים מופיעים במרכזי החילונות כדי שנשים לא ילבשו קצר אחרת יבולע להן – זו חדירה למרחב הפרטי. איפה עובר הקו של רק של חילונים? חילונים גרים במרחב הכללי ואילו חרדים וערבים ושאר מיעוטים גרים במרחב הפרטי?
יש מרחבים חוצי גבולות והם שייכים נגיד לנשים ולזכותן בכלל.
אל תפריע לנשות הבדואים לאבד את חלקי גופן בשל המסורת. או להירצח על כבוד משפחתן. זה מרחב פרטי.
עכשיו צייר את הקו והחלט עבור אילו ערכים אתה מוכן להילחם עבור אחרים שנראה לך שהם מנוצלים. גם אם זה קורה בגינה הפרטית שלהם.
# 29 באוגוסט 2009 בשעה 9:23

דני כתב:
רון סי כופה עליכם דיון כוזב. גם לפי הדת היהודית אוטובוס אינו בית כנסת, ראיתם מזוזה באוטובוס?. כך גם באגד היום יוליכו שם חזירים ומחר זה יהיה בית כנסת. או שליד הנהג תהיה תמונת צלם. ייתכן בהחלט שמחר איזה רב יחליט שאוטובוס זה כמו בית כנסת וזה ייחיב משגיח בכל אוטו והכשרה לפסח ואחרי שנה זה יראה כפרקטיקה יהודית מדורות. אבל זו תהיה הוכחה לטענה שבישראל אחרי 1948 נוצרת יהדות חדשה שאין בינה לבין היהדות שבין שנת אפס לספירה נניח ועד היום בכל העולם ולא כלום והמרחק הולך וגובר. איזה יהודי במונסי או אנטוורפן או מנצסטר יגדיר אוטובוס כבית כנסת.
# 29 באוגוסט 2009 בשעה 11:01

רני כתב:
תודה דני. פקחת את עיני. הדיון תם.
# 29 באוגוסט 2009 בשעה 11:41

רני כתב:
תם מבחינתי כמובן. סליחה על הבוטות.
# 29 באוגוסט 2009 בשעה 18:10

נדב כתב:
כפי שציין בג"ץ (746/07) יש לחרדים זכות לקווים המכבדים את אמונותיהם, אבל וזה אבל חשוב, כל עוד כבוד האדם (גם החילוני) נשמר בתהליך, כלומר שהנשים אינן חשופות לאלימות לסוגיה, כל עוד יש אלטרנטיבה מקבילה (שני קווים במקביל) למעוניינים לנסוע ללא הפרדה וכל עוד הקו משולט בצורה ברורה כך שתנאי הנסיעה ברורים.
בפועל, אין קווים מקבילים לציבור שאינו מעוניין בהפרדה. יש אלימות והשפלה כלפי נשים וגברים המתנדים להסדר. נהגי אגד מסייעים באכיפת ההסדר (דבר המנוגד לחוק) ויש אף הנחה במחיר לנוסעים בקווי מהדרין (שוב, בניגוד לעיקרון השוויון).
קווי המהדרין אינם חוקיים כיום במדינת ישראל והמחאה היא לגיטימיות ביותר
# 29 באוגוסט 2009 בשעה 21:16

הוספת תגובה

תגיות